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Julio Cesar Torres
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Prender tipo sin modulo digiplex

el Lun 11 Sep 2017 - 23:06
Acudo a los inventores, para aprender que resultados han logrado para prender el motor sin el modulo digiplex, de haberlo logrado como lo hicieron, sus comentarios me ayudaran en mi invento, desde ya muy agradecido por cualquier dato aportado al tema
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Pepe el inglés
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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Mar 12 Sep 2017 - 4:21
Por lo que sé, es posible volver al sistema de encendido de bobina más temprano y más confiable simplemente con piezas que deberían estar fácilmente disponibles en Argentina.
Puedo suministrar fotos y descripciones de las piezas requeridas, probablemente con números de parte.
Estoy seguro de que nuestros expertos residentes estarán encantados de ayudarte también.


Última edición por Pepe el inglés el Mar 12 Sep 2017 - 13:13, editado 1 vez
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Pepe el inglés
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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Mar 12 Sep 2017 - 4:45
Edited


Última edición por Pepe el inglés el Miér 13 Sep 2017 - 4:42, editado 1 vez
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Pepe el inglés
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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Mar 12 Sep 2017 - 5:04
Un sistema de corte de combustible también puede ser necesario:


Última edición por Pepe el inglés el Miér 13 Sep 2017 - 4:43, editado 1 vez
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Pepe el inglés
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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Mar 12 Sep 2017 - 7:11
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Última edición por Pepe el inglés el Miér 13 Sep 2017 - 4:44, editado 1 vez
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Tulku
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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Mar 12 Sep 2017 - 8:14
Hola Julio: si lo que se "fundió" es el Digiplex lo puedes sustituir por un distribuidor con módulo  integrado. Creoi que se puede usar el del Duna. Yo puse uno de Renault 18 / Fuego.

Aquí tienes un tutorial de cómo hacer el cambio: 

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Cabe destacar que la diferencia de precio entre repuestos es muy notable, que auto funciona bien con el distribuidor, que muchos han realizado el cambio, pero con el Digiplex tiene un plus en el andar.

Saludos

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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Mar 12 Sep 2017 - 13:54
Sin el Digiplex no hay forma arranque el motor ya que es el que interpreta la posicion de los cilindros y envia la chispa en el momento exacto que se debe detonar la mezcla. Lo que podes hacer es cambiarlo o bien como dice tulku ponerle el distribuidor electronico de duna/uno. Hay cientos de Fiat Tipo con esta adaptacion ya que el Duna venia de fabrica con este distribuidor y tiene el mismo motor (Tipo 1.6), solo necesitas la base del distribuidor, el distribuidor, una bobina, hacer el cableado y arranca.
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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Mar 12 Sep 2017 - 14:38
Gracias por su respuesta jtvo, te cuento, si es posible prenderlo ya lo hice, logicamente sin  las prestaciones que tiene el digiplex, explico, hice un oscilador para generar un alto voltaje en la bobina, este alto voltaje lo mande a la tapa de distribucion, la idea no fue mia, la tome de un video de youtube, se llama como prender el motor aun con el modulo malo, si se prende pero el vehiculo na anda a mas de 30 kmt por hora, en  el caso de digiplex se deberia tomar la señal de posicion del cigueñal para asi ordenar al alto voltaje cuando debe aparecer, sigo trabajando en esto y los resultados los veran por aqui, gracias por sus comentarios.
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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Mar 12 Sep 2017 - 14:55
Agradecido Pepe el ingles por la imagenes y tu deseo de ayudarme, lo del sitema distribuidor ya lo he montado en varios coches y se que anda bien, mi idea es inventar algo  sin usar el distribuidor con bobina pickup, creo que se puede hacer ya que el pickup o captor que va dentro de la distribucion es igual al sensor que gobierna el digiplex, seria cuestion de tomar los pulsos y enviarlos al nuevo modulo, estoy claro que la cuestion del adelanto de chispa no lo tendria pero de eso me ocuparia mas adelante, muy agradecido por sus comentarios.
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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Mar 12 Sep 2017 - 15:02
Gracias Tulku por venir en mi ayuda, no tengo el dato claro de si el distribuidor que menciona tiene vacuum para adelantar la chispa, es solo una pregunta, porque lo que quiero hacer como lo explique en otro comentario es prender el motor sin el distribuidor con captor, solo usando los pulsos de posicion del cigueñal que ya estan llegando al digiplex, es un invento mio que quiero llevar hasta el final, muy agradecido por sus comentarios
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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Mar 12 Sep 2017 - 16:02
Esto me lo pregunté cuando se rompió el captor. Si en su lugar se podría utilizar el sensor de rotacion pero no supieron responderme en el foro.

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Supongo que si el sensor envía el mismo tipo de pulso que el captor al nuevo módulo no tendría porque haber problema.  El captor y el sensor tienen 2 cables cada uno. Habría que conectar el sensor en lugar del captor en el nuevo módulo. De ahí en más no sé y no quise probar para no cargarme nada. Aclaro que en electrónica estoy muy lejos de ser un genio. Para empezar creo que habría que investigar si el sensor es capaz de "leer" la corriente que le envía el módulo y posteriormente averguar si el pulso o señal emitida es igual  a la del captor o si puede leerla el módul sin hacerlo pelota. Esto me supera en absoluto.

Sobre el distribuidor integrado sí tiene cápsula de vacío y se conqecta directo al múltiple en el lugar dónde se conectaba el Digiplex, eliminando previamente la capsulita que hay antes de éste.

Quedo esperando con ganas las novedades sobre tus averiguaciones.

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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Mar 12 Sep 2017 - 16:50
Gracias tulku por estar aqui, uso  normalmente para prender cualquier motor los modulos de encendido chevrolet, llevan cuatro pines dos por cada punta dos son sensor pickup o captador de posicion, un tercero es b+ y el restante es salida negativa del pulso a la bobina, con este he prendido cantidad de motores, de cualquier modelo de carro, verifique a ver si la señal del pulso del fiat movia este modulo y si lo hace, de prender aun no lo hice lo hare y subire lo aprendido.
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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Mar 12 Sep 2017 - 19:45
Buenísima explicación!!! Entonces interpreto que el sensor de rotacion es un "simple" conductor electrico con un "interruptor magnético" (por decirlo de alguna manera) activado por los imanes que hay en el volante.   
Entonces ahí sólo te faltaría el avance por vacío. El problema lo veo en adaptarlo al distribuidor original si lo queremos mecánico o utilizar uno que lo tenga. En forma electrónica ni idea pues el Digiplex lo lleva incorporado

Lo que tampoco me he parado a averiguar es como funciona el tema de los contrapesos y para que sirven pero supongo que tienen efecto sobre el captor ya que el distribuidor original no los lleva.

Ya nos contarás las novedades.

Saludos

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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Mar 12 Sep 2017 - 23:29
...efectivamente el sensor de rotacion es una bobina que lleva en la parte trasera un iman, otros traen el iman en su centro, en el volante no van imanes, solo van cuatro pines uno por cilindro, esto me hizo recordar una vez que llego a mi taller un cliente pidiendome le revisara que su carro no le funcionaba un cilindro, pregunte que habia ocurrido ultimamete con el carro, que reparaciones habian realizado, me dijo: se coloco un sensor pero era un poquito mas largo esto rompio uno de los cuatro pines, pero nosotros le colocamos otro y de ahi empezo la falla. con su respuesta me dijo cual era el problema, asi que tome un iman lo acerque a los pines, a tres de ellos se pegaba el iman al cuarto no, pregunte de que material colocaron el pin, me mostro varilla de bronce de la que habian usado, le recomende retirar ese pin y colocar un pin de hierro, asi lo hicieron y la falla desaparecio, de este tipo de sensores se desprende una onda senoidal de la cual se puede tomar el pico positivo o negativo para manejar un modulo, vi la onda en el osciloscopio, y se ve con picos pronunciados, no veo diferencia entre la onda generada por el sensor y la onda generada por el pick up de una distribucion, de alli parte mi inquietud de prender el motor sin usar un distribuidor, como siempre digo todo es posible, unas cosas daran mas trabajo que otras pero se lograra...
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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Miér 13 Sep 2017 - 0:17
Entonces parece que se puede "enchufar" el sensor de rotación directamente al módulo pues la corriente la larga el mismo módulo y como no hay peligro que lo queme un voltage diferente ni un exceso de amperaje...... Solamente tienes que saber que pico de la onda tomar, no? O hay algo más a tener en cuenta?

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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Miér 13 Sep 2017 - 15:23
...me parece que la prueba como dices debe hacerse, lo que no creo es que quede en el tiempo preciso habria que inventarse algo para mover el tiempo, pero si creo que prendera, si no prendiera, solo se invertiran los cables del pickup, asi se toma el otro pico de la onda, en el pickup solo se genera la senoide cada vez que pasa por delante un diente metalico que rompe el campo, esta senoide es tomada por el modulo y amplificada como pulso ya del amperaje que le sirve a la bobina para fabricar el alto voltaje
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Tulku
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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Miér 13 Sep 2017 - 15:46
Con lo del tiempo interpreto que te refieres al avance. Si es así se puede regular girando el distribuidor ya que su soporte tiene tornillos correderos. Los grados los regulas con la estroboscopica, ¿no?

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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Jue 14 Sep 2017 - 4:35
Motores modernos no llevan distribuidores, tienen una bobina para cada cilindro.
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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Jue 14 Sep 2017 - 15:01
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Última edición por Julio Cesar Torres el Vie 15 Sep 2017 - 12:39, editado 2 veces
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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Jue 14 Sep 2017 - 15:01
Buenas tardes tulku Si logicamente al prenderlo con la distribucion el giro adelanta o atrasa el tiempo, es el caso de prenderlo con el sensor original sin montar distribuidor hay que inventarle una forma de mover el tiempo ya que no puede mover la posicion del sensor ni de los pines que van en la cremallera.


Última edición por Julio Cesar Torres el Jue 14 Sep 2017 - 15:27, editado 1 vez
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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Jue 14 Sep 2017 - 15:09
Saludos Pepe el ingles, si, los motores modernos traen las bobinas separadas, una para cada cilindro, en nuestro caso para querer penderlo sin distribucion tendria que colocarse cuatro sensores sobre la cremallera, uno cada 90 grados y un modulo para cada bobina, en el caso del fabricante el microprocesador se encarga de todo, el solo marca la posicion de un cilindro para que la parte electronica se entere de que piston se trata y el avance lo hace tambien la electronica de la computadora de encendido, el sistema es muy confiable, a mi me parece lo maximo, en lo que se refiere a rendimiento y ahorro en mantenimiento de la parte electrica es de lo mejor.
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Julio Cesar Torres
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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Jue 14 Sep 2017 - 15:21
Una pregunta, me aparece repetido un mensaje, no me aparece el icono de papelerita para borrarlo, saben como se elimina este mensaje ? gracias
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Pepe el inglés
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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Jue 14 Sep 2017 - 16:58
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una pregunta, me aparece repetido un mensaje, no me aparece el icono de papelerita para borrarlo, saben como se elimina este mensaje ? gracias
Haga clic en el lápiz y siga las instrucciones.
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Tulku
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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Vie 15 Sep 2017 - 22:21
No entiendo nada papas! Deduzco que el Tipo i.e  no tiene distribuidor ni bobina. Es así?

Por favor expliquenme.

Gracias


Última edición por tulku el Sáb 16 Sep 2017 - 8:08, editado 1 vez

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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

el Vie 15 Sep 2017 - 22:31
Por si te sirve el sensor de rotación va atornillado en una chapita que es corrediza. Por ahí puedes modificar el avance.

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Re: Prender tipo sin modulo digiplex

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